|
|
|
Может быть все таки ИМБА???
| |
| ALLIGATOR | Дата: Четверг, 17.05.2012, 12:08 | Сообщение # 1 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| http://zergit.ru/replay.....2Replay
Очень прошу всех к просмотру! Игра Каса против ноунейма(зерга) на ладаре в мех! Раньше постановка 3, 4, 5 нычки, при этом отмена 4 и 5 у зерга, больше лимит торов, викингов, гелионов чем лимит зерга корапторы, хозяева, тараканы, фесторы, великолепный сплит викингов при сражении и все равно проигрыш в битве, а последней схватке, инфесторы, ну совсем не успели дойти и все равно карапторы и хозяева в пух и прах разобрали торов и викингов!
Я до сих пор преобладаю в глубочайшем шоке после увиденного! И уже почти вырывается слово Им..
Может мне кто нибудь объяснить как так? Что у зерга было лучше чем у Каса? Что нужно было касу чтобы все таки затащить?
Кто что будет предлагать учтите еще как терану отбится от свитча в ультру!
Сообщение отредактировал ALLIGATOR - Пятница, 18.05.2012, 19:46 |
| |
| |
| rstBRIGHT | Дата: Четверг, 17.05.2012, 15:18 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 85
Статус: Offline
| У меня есть несколько вопросов: был ли сплит хозяев и коррапторов? раз и два были ли у терра танки? может композиция не очень была. А если смотреть по юнитам, то видим: викинг с корраптором без юзания заражения убивают друг дуга, а тор не обладает бонус по бронированным целям, к которым относятся хозяева. Или апгрейды подкачали, ведь брудлинги с 3 3 грейдами так же как и псы творят чудеса, да и бруды могли быть уже 2 2 или 3 0, что немаловажно.
А на счет свитчей в ультру, могу лишь посоветовать строить п0 4- 6 планетарок по карте, ибо в лейте они очень сильно портят зергу малину. Из их плюсов могу отметить: приемлемую стоимость (планетарка приблизительно равна стоимости двух торов, а толку как от 3-5) сплеш и кучу здоровья и не занимает лимита. К примеру на шакурасе две планетарки в центре перекрывают проход и там их очень тяжело убить еще потому что вижен не очень из-за травы да и урон от остальных войск огромный. Так же благоприятными для планетарок явлются на мой взгляд антига, корхал (почему бы и нет если грамотно поставить) и рассвет.
Не совсем в тему, но все же пригодится http://mlteam.org/index.p....walling
А вот это на мой взгляд очень может помочь: http://mlteam.org/index.p....mechtvp хотя это против тосса, но тем не менее.
<a href="http://sc2tv.ru/"><img src="http://sc2tv.ru/sig/5682.png"></a>
|
| |
| |
| ALLIGATOR | Дата: Четверг, 17.05.2012, 17:28 | Сообщение # 3 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
|
Это все я уже читал около года назад!)
Quote (rstBRIGHT) У меня есть несколько вопросов: был ли сплит хозяев и коррапторов? раз и два были ли у терра танки?
Сплит был! Танки были, но помоему были потеряны до сражения, в последующих битвах их небыло, да и не надо было там были собаки на сдачу у зерга!
Я вайню к тому, что викинги вроде как контра к карапторам(как написано у близов), НО ЭТО ВЕДЬ НИХРЕНА НЕ ТАК! И НЕТ ПРЯМОЙ КОНТРЫ К БРУДАМ, КОРАПТЕРАМ И ИНФЕСТОРАМ, ЧТО БЫ ПОСЛЕ СВИЧЧА В УЛЬТРУ ТЕРРАН НЕ УМЕР!
В лоб эту звязку вхлам разберут мас вороны с викингами но ведь ультра...
|
| |
| |
| rstBRIGHT | Дата: Пятница, 18.05.2012, 00:59 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Попробуй торами бить коррапторов а не брудов, так как они зачастую в одной куче летают, ну и кстати батл крузеров никто не отменял, ок да?)))) ведь в глубоком лейте терр может массить торов с крейсерами викингами и на сдачу геликов. Все это конечно теория, но ведь ямато может просто анигилировать любой т3 зерга гелики прикроют от собак а викинги не дадут коррапторам расстреливать крейсеров. Мне кажется это может сработать, ведь если в лейте зерг в состоянии свичнуться после 16 брудов в 15 ультралов и у него хватает газа, так почему бы и террам н делать оба своих т3 с поддержкой викингов и геликов, там можно и пару воронов с модулем от коррапторов. Опять же это только теория, не знаю будет ли работать на практике)
<a href="http://sc2tv.ru/"><img src="http://sc2tv.ru/sig/5682.png"></a>
|
| |
| |
| ALLIGATOR | Дата: Пятница, 18.05.2012, 09:40 | Сообщение # 5 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Ваня, торы, батлы, викинги, и грейды с двух арсеналов? Я даже боюсь представить сколько это газа!
Представитель рассы зерга, так явно защищает свою имбу(боится как бы не понерфели:-) ), что пытается придумать контру к этому!)))
Дорогой соклановец, мы все играем ладер кастомы смотрим стримы и т.д. вот я прошу, что бы ты мне скинул реплей(свой или любой про игрока) как в макро игре, минимум с 3 баз терран затащил(брудов, кораптеров, инфесторов) с учетом того, что экономика у них одинаковая и ресы не копятся! Напоминаю, что в том реплеи у Каса ВСЕ, подчеркиваю ВСЕ, было лучше чем у зерга! Естественно желателно, но не обязательно, что бы это был мех терран! Вспмни нашу с тобой игру на турнире ТвЗ, я тебя разнес только потому, что у тебя было больше 2000 минералов.
P.S. Вчера еще видел одну игру Каса в мех, тоже отлетел без шансов...
По моему, единственно как можно это законтрить - не дотянуть до этого. Террана и с зергами, после нерфа гостов, поставили в рамки убей до 15 минуты или проиграешь! Печально все это... Единственно возможное макро ТвТ... печаль.
|
| |
| |
| Dess | Дата: Пятница, 18.05.2012, 13:30 | Сообщение # 6 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Итак, почему мех не контрит дезбол зерга. Связка инфестобрудокоррапторы достаточно ультимативна и в лоб контрит практически все. Особенно мех, тк обе связки дико проигрывают по маневернности, навязав бой, другая сторона врядли сможет отступить без дичайших потерь, в данном случае терран, тк зергу отступать нет резона, он сильнее в лоб.
А теперь почему биомех контрит данную связку. Не в лоб, но контрит, не раз видел на крупных стримах, что зерг, вышедший в дезболл, жестко терпит от всякого вида дропов. 2 медивака с мариками\с танком наводят такой шухер, конечно если дроп не 1, а хотя бы 2, в итоге что получаем, зерг идет либо в лоб убивать террана, что по сути оллин, тк нет ни технологий, ни экономики, либо бегает\летает по всем своим владениям на овер9000 апм и пытается от всего отбиться, причем мало успешно, ибо все очень медленно
После релиза игры, терраны овнили и зло троллфейсили на остальных, мол учитесь играть. Теперь наша очередь зло троллфейсить и говорить всем чтобы правили руки. Я с релиза игры практически не вайнил на баланс, я все время искал решения, как бороться и тд. Я могу дико рейджнуть и сказать что противник сраный лакер и мудак, но я не побегу создавать тему на форуме "ОЛОЛО ТЕРРАНЫ\ТОССЫ ИМБА НИПАИГРАТЬ, НЕРФ!", я пересмотрю реплей, найду где я косячил, где косячил противник и когда и где у него были уязвимости.
И да, я буду защищать свою имбу, потому что это моя имба.
|
| |
| |
| ALLIGATOR | Дата: Пятница, 18.05.2012, 14:42 | Сообщение # 7 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| У зергов есть ультимативная связка против Т и З, у протосов тоже есть против Т, против зергов не знаю, не уверен, хотя учитывая вайн зергов против воронки мамы и кучки шариков в ней, предположу, что тоже есть! У П и З есть виды войск, которые очень хорошо работают в макро, все это благодоря Т3 юнитам этих рас! У терана нет такой ультимативной связки и всю игру терран тащит на Т1 Т2 юнитах, а в глубоком лейте эфективность этих войск резко падает!
Я совсем не против, чтобы терану ПОНЕРФИЛИ Т1 Т2 юниты, но АПНУЛИ Т3, ибо хочется играть макро, а не пушить и стараться кровь из носу убить до 15-20 минуты!
Quote (Dess) И да, я буду защищать свою имбу, потому что это моя имба.
"я не гнушаюсь использованием самых грязных методов ведения войны. Да, можешь назвать меня подлым, мне все равно"
Я сомневаюсь, что с таким человеком может получится конструктивный диалог...
|
| |
| |
| rstBRIGHT | Дата: Пятница, 18.05.2012, 17:15 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Ну начнем с того, что имбы нет на мой взгляд и защищаю лично я не свою имбу, а свою расу. Если и есть в игре имба, то пускай ее фиксят, а данная связка является по сути всего лишь навсего контрой к механическому террану. Сама связка все юниты из фактроки плюс викинги и возможно пару равенов является лично для меня и думаю для многих зергов очень большой головной болью. А бруды с инфесторами и коррапторами являются таблеткой от этой головной боли.
Десс правильно подметил, что ахилесова пята этой связи явлется ее черепашья скорость и главной опасностью для зерга являются при ней дропы пехоты на разные локации зерга и (или) заезды гелионов в размере 6-10 штук с синем пламенем, которым пофигу на кучу возможных плеток (как это делает Вентрис).
Могу еще добавить, что если бы бруды с инфесторами не контрили мех террана, то возникает вопрос чем контрить данный микс войск? Масс рочи с инфесторами хороши до определенного момента, а именно до накопления крит. массы торов с танками. Ультралы тоже как бы не совсем адекватная контра, я думаю, что оспаривать это не иммет смысла. Таким образом, на данном этапе остается единственная адекватная контра под названием бруды и их саппорт, иначе бы здесь можно было бы зергам смело говорить о дисбалансе (что логично).
С одной стороны можно поспорить, что чтобы террану победить такую связку надо приложить достаточно много усилий в виде дропов и разводов, но не стоит забывать, что отбивание дропов гораздо тяжелее их исполнения, тем более когда их 10+ штук за игру. И второй аспект, данная зерговская связка стоит очень много газа, для справки корраптор=100 инфестор=150 брудлорд=250. В армии зерга по крайней мере будет 6 инфесторов штук 10 коррапторов и штук 15 брудов, не сложно посчитать сколько это газа. Так что вопрос спорный, что легче задропать оппа до смерти, подорвав всю экономику или успеть и суметь сделать данную связку зергу и не отлететь до выхода брудов.
<a href="http://sc2tv.ru/"><img src="http://sc2tv.ru/sig/5682.png"></a>
|
| |
| |
| ALLIGATOR | Дата: Пятница, 18.05.2012, 18:17 | Сообщение # 9 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Ваня, судя из твоего текста я понимаю, что таблетка от головной боли против мех терана есть в виде связки бруды, корапторы, фесторы, тоесть играя в мех, терану, после выхода зерга в эту связку победить невозможно(при равном скиле) так? Значит смысла играть в мех нету?(ну по крайней мере после 15-20 минуты)
Данная связка зерга является и контрой к био терану лоб в лоб!(спасибо близам за нерф гостов) У протоса и у зерга есть такие связки, которые терану лоб в лоб не убить, а у терана таких связок нет! И поэтому терана и загоняют в вечные пуши, олинны!
P.S. Вы хоть репку смотрели?
|
| |
| |
| Dess | Дата: Пятница, 18.05.2012, 18:30 | Сообщение # 10 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Если ты из всего текста увидел только строчку про имбу, поздравляю, ты типичный вайнер. Да, без зерговского т3 мех террана не убить ну никак, только теми же самыми дропами и разводами, только вот дропать на планетарки как то не очень.
Репку не смотрел, ибо скачать ее не представляется возможным, ибо ссылка ломаная, в урл не может быть пробелов.
ЗЫ Конструктивного диалога не может получится если 1 из собеседников все валит на имбу, типичный пример это тема на гг "Проблемы с ПвЗ" когда добрая половина протосеков говорит что зерги неплохо отваливаются от различных пушей, а тс упорно долбится в глаза, ничего не читая и валит на имбу. Причем не понимаю что тебе не понравилось в моем посте, когда я тебе расписал что как и почему, ты прикрутил цитату двухмесячной давности и по сути сказал что я неадекватен, ну раз пошли плевки в рожу, то ок, терпите дальше от дезболла зерга, пытаясь убить его в лоб.
Сообщение отредактировал Dess - Пятница, 18.05.2012, 18:42 |
| |
| |
| ALLIGATOR | Дата: Пятница, 18.05.2012, 19:41 | Сообщение # 11 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Dess, Ты меня не совсем правельно понял, я на имбу не валю! Вопросы в первом посте посмотри! Мне интересно как нужно убивать этот лимит, мех терану если до него дошло дело! В том реплеи у Каса все было лучше чем у зерга и он проиграл! Я считаю это не справедливым и спрашиваю у своих сокланевцев как это убивать мех терану? Никак? Если никак, то помоему это как минимум несправедливо и дисбалансно! То что это контрится биомехом и постоянными дропами я и так знаю! И то что мощные войска мех терана от этого рассыпаются в пух и прах тоже по моему не совсем балансно! Ссылку перезалью ночью действительно не рабочая! Спасибо!
Quote (Dess) Я могу дико рейджнуть и сказать что противник сраный лакер и мудак, но я не побегу создавать тему на форуме "ОЛОЛО ТЕРРАНЫ\ТОССЫ ИМБА НИПАИГРАТЬ, НЕРФ!
|
| |
| |
| Dess | Дата: Пятница, 18.05.2012, 19:58 | Сообщение # 12 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Ну если дело только в первых вопросах то да, практически никак, надо заранее палить зерга на наличие т3 и уже готовить викингов, но даже если у тебя их будет целый флот, то проблема в том что бруда контрит мех. Не считаю это дисбалансным, тк у любой страты должна быть контр страта, а то в наше время все усиленно лепят свою тему и побеждает тот у кого экономика хуже по всей игре, непонятно мне это порой.
|
| |
| |
| ALLIGATOR | Дата: Пятница, 18.05.2012, 20:05 | Сообщение # 13 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Quote (Dess) Не считаю это дисбалансным, тк у любой страты должна быть контр страта
|
| |
| |
| Dess | Дата: Пятница, 18.05.2012, 20:13 | Сообщение # 14 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
| В мех играть стоит до мида включительно. Основной стратой терранов в ТвЗ все таки является биомех, тк с него намного легче переключатся на контру бруде\слонам. 8+ торов с геликами это уже критмасса которую рочами не осилить, единственное что можно сделать выйти в бруду, если бы мех контрил бы и бруду, то имба наверно была бы все таки у вас.
|
| |
| |
| rstBRIGHT | Дата: Пятница, 18.05.2012, 20:27 | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Из собственного опыта игры против меха могу сказать, что я не убиваю террана этой связкой с первого раза, в лучшем случае я разменяюсь в свою пользу, но не так чтобы быть после этого полностью уверенным в победе, обычно размениваюсь в ноль.
Я считаю, что в поздней стадии терран может спокойно ставить 2-4 планетарки и обязан их ставить, так как эта та сила, которая способна помочь в сдерживании ультимативных связок зергов. стоя возле планетарок, торы будут под хорошим прикрытием, т.к. сплеш планетарок ваншотит брудлингов пачками, а ее хп позовидуют и ультралиски. На большинстве карт 2 планетарки надежно перекрывают проход к базам террана.
Могу еще порекомендовать делать заезды гелионами, как это делает Вентрис и не гнушаться их потерей. Еще на мой взгляд актульны ядерные бомбы: зерг физически не успеет отследить 2-3 брошенные одновременно в разные места боеголовки. Также они будут творить чудеса в разгар боя: представь себе атакующего зерга, который не сможет вернуться назад из атаки, т.к. банально не успеет, а в это время по его драгоценным рабам попадают нюки - это конец для зерга.
Подведу итог:
Чтобы террану успешно противостоять против зерга, ему необходимо:
1)Делать дропы
2)Делать заезды гелионами
3)Кидать нюки
4)Строить планетарки на подходах к базе
Я считаю, что этих четырех пунктов хватает для успешной борьбы с ультимативностью зергов в поздней стадии игры и с помощью них можно, разложившись под планетарками, вести постоянный дистанционный пресинг зерга.
Из собственного опыта, также могу добавить, что в поздней стадии терран имеет экономическое преимущество над зергом, т.к. 5-6 орбиталок способны за пару минут обеспечить экономику террана достаточным количеством минералов, таким образом террану необходимо держать в районе 20 рабочих на минералах, качать везде газ, тем самым освобождается дополнительный лимит для армии, а ненужные рабы могут помочь в отбивании первых атак, так как очень хорошо отчинивают технику и планетарки. Зергу же необходимо иметь достаточно рабочих на всей стадии игры (70-90), тем самым боевой лимит зерга будет меньше лимита терра примерно на 20-30 припасов. Это только мое субъективное мнение. Из практики могу сказать, что не всегда выигрывал 40-50 минутные забеги с терром и победа в них не всегда давалась легко.
И последнее: прошу прекратить вас какие-либо взаимные пререкания, недовольства и "уколы", это не идет команде на пользу, да и мы все адекватные люди и мы можем и обязаны находить общий язык друг с другом. К тому же мне кажется, что та тема уже закрыта и вспоминать ее мы вроде как больше не должны были, нет?
<a href="http://sc2tv.ru/"><img src="http://sc2tv.ru/sig/5682.png"></a>
|
| |
| |
|
|
